Российская идея защищает само существование национальных государств, национальных суверенитетов, поэтому она привлекательна в мире, подчеркнул Александр Чачиа

И. ИЗМАЙЛОВ: Здравствуйте! Со мной сегодня Александр Чачиа, руководитель Центра исследований проблем глобализации, политолог. Александр Александрович, здравствуйте!

 

А. ЧАЧИА: Здравствуйте! 

И. ИЗМАЙЛОВ: С новым годом вас! 

А. ЧАЧИА: Спасибо, вас так же! 

И. ИЗМАЙЛОВ: Что вы назовёте главным событием 2015 года? 

А. ЧАЧИА: Главным событием, событием мирового значения я считаю заявку РФ на глобальное лидерство. Мне кажется, что случилось то, чего очень многие в мире ждали: появился альтернативный центр силы, альтернативный не в плане масштаба этой силы, а в плане заявленных целей. Мне кажется, что то, что Россия явно стала глобальным игроком на мировой политической арене — это важнейший итог 2015 года. И если эта тенденция в российской политике будет продолжаться, расширяться и укрепляться, то я думаю, что через несколько лет, в очень короткий период времени мы увидим совсем другую картину мира. 

И. ИЗМАЙЛОВ: Это интересно. Вы говорите, что Россия сделала такую заявку. Можно ли перефразировать это и сказать, что Россия бросила вызов существующему миропорядку? 

А. ЧАЧИА: Да, это, безусловно, вызов. Это вызов тому миропорядку, по которому мы идём после распада Советского союза, весь мир идёт. Это характеризуется крайней несправедливостью, угнетением одних и чрезвычайным обогащением других, это миропорядок характеризуется хаосом, анархией, смертью, миллионов людей и гибелью всего того, что мы в своё время называли христианской цивилизацией, европейской цивилизацией. К такому миропорядку нас ведут те силы, которые взяли на себя лидерство после распада Советского союза. 

И. ИЗМАЙЛОВ: То, что Россия бросила этот вызов, произошло вынужденно? 

А. ЧАЧИА: Да, ведь к этому российское руководство призывало много людей в течение всех последних 20 лет, много людей во всём мире, кстати говоря. Но не было такой реакции. А вынужденно почему? Потому что российское руководство поняло, осознало с приходом Путина то, что если не противиться этому, то самой России может наступить конец, потому что Россия в том режиме, в который её поставила мировая сила, не может долго существовать. Её продолжали толкать к распаду, деградации и здравомыслящие русские люди это понимали давно, ждали вот этого спасения, и вот в лице этого нового поворота в политике Путина, в международной политике появилась надежда на это спасение. 

И. ИЗМАЙЛОВ: Отправная точка, мы не будем определять, где она была, но вот 2016 год, мы вынужденно бросили вызов, мы столкнулись с проблемами и раньше 2015 года, в 2015 году эти проблемы развивались, а видение этого будущего порядка по нашей версии, по версии России — оно есть у самой России, или мы сейчас отбиваемся, чтобы нас оставили в покое? 

А. ЧАЧИА: Мы во многом отбиваемся, потому что дальше отступать некуда, мы уже перешли все допустимые красные черты, которые только могли. Но я думаю, что есть уже и видение. Безусловно, оно пока очень рыхлое и несформированное. Оно не сформировано в качестве государственной идеологии, даже в качестве единых принципов, по которым живёт элита страны, оно не сформировано в качестве видения будущего России, каким оно должно быть. Но те шаги, которые уже сделаны, если эта тенденция сохранится, сами приведут к осознанию и к необходимости формирования этой идеологической концепции национального государственного развития России, стратегии развития. Я думаю, что краеугольным камнем этой стратегии, мирового проекта России, будет именно защита национальных государств. Это защита прав наций на собственную траекторию исторического развития. 

И. ИЗМАЙЛОВ: Это в мире? 

А. ЧАЧИА: Это в мире и внутри. В основе мирового проекта всегда лежит внутренний проект, какая-то национальная идея, национальный проект. Американский мировой проект, проект глобализации вырос из американской идеи, внутреннего потребления. Сначала завершился период формирования нации, потом вышли на мировой. То же самое будет и здесь. Это защита России, защита права России на собственную модель развития. Я думаю, что российская политическая элита увидела, когда она перешла на путь развития по чужим рецептам, аналогам и калькам, к чему это привело. Надо искать свой собственный путь и защищать своё право идти этим путём. И то же самое касается десятков других народов и государств в мире. Они увидели, что Россия предлагает миру нечто альтернативное американскому проекту, а в основе американского проекта лежит унификация наций, культур, образа жизни, это фактически деградация нации как культурно-исторического феномена, это превращение народа в бесполую, безнравственную, безнациональную биологическую массу, которой просто управляют, подавая какие-то сигналы в желудок и ниже. А тут появилась альтернатива, тут вдруг они увидели центр силы, который готов защищать само существование национальных государств, национальных суверенитетов, и эта идея настолько привлекательна в мире. Если эта тенденция продолжится, то симпатии народов мира, безусловно, будут на стороне страны, которая предлагает им развиваться, как они хотят, как им диктует специфика их исторического развития, их традиции, их обычаи, а не на стороне того государства, которое хочет лишить их национальной идентичности и вообще превратить в биологическую массу. 

И. ИЗМАЙЛОВ: Но на передовой-то Россия, а не они. То есть, все пока смотрят, кто победит, а на передовой Россия, с одной стороны. С другой стороны, внутренняя ситуация у нас тоже не говорит, что мы сильны, как никогда, или как бывало раньше. 

А. ЧАЧИА: Совершенно верно. На передовой Россия, и больше некому быть на передовой. Но в этом функция, роль и судьба большого государства, которое претендует на то, чтобы быть сверхдержавой. А Россия, если она не претендует на это, должна тогда расписаться в собственном бессилии и согласиться с собственным уничтожением. Она может существовать либо как сверхдержава, либо вообще не существовать. 

И. ИЗМАЙЛОВ: Сверхдержава или держава в широком смысле подразумевает наличие неких смыслов, о которых мы часто и продолжительно говорим, которые пытаемся найти. Опять же, если мы подводим итоги: в 2015 году удалось продвинуться в этом? Мы много говорили о национальных традициях, о наших кодах, о том, что мы не можем принять какие-то западные ценности, который противоречат нашим, но что-то сформулировалось, мы продвинулись в этом направлении? 

А. ЧАЧИА: Я думаю, что в этом направлении во внутренней политике мы не продвинулись. Решительных успехов нет. Это дело, на которое должно работать всё: начиная от системы образования, включая СМИ, в первую очередь, телевизионные каналы, и заканчивая риторикой высших лиц государства. Вот всё это вместе должно работать на те цели, о которых вы сказали. Этого пока, к сожалению, не видно, но я думаю, что в данном случае у нас будет немного по-другому, чем когда это обычно происходит. Обычно это формируется внутри страны, а потом выносится на мировую арену. Мне кажется, сейчас будет обратный процесс: сначала это будет вынесено на мировую арену, и потом, когда мы увидим, какой поддержкой это будет пользоваться и сколько мы приобретём нынешних или потенциальных друзей в мире благодаря такой твёрдой позиции, тогда и наши интеллектуальные элиты и интеллигенция, если таковая ещё есть, быстро сообразят, что к чему, встанут на правильные рельсы, и, если будет политическая воля государства, прежде всего, первого лица государства, жёсткая воля в этом направлении, а без этого невозможно становление как мировой державы, этот информационно-пропагандистский аппарат, культурный аппарат быстро перестроится. 

И. ИЗМАЙЛОВ: Если говорить о 2016 годе по сравнению с 2015, на ваш взгляд, по вызовам и в целом — хуже или лучше будет для нас? Украина, Сирия, новые объекты возникнут на повестке дня? 

А. ЧАЧИА: В экономическом смысле, наверное, положение ухудшится. Тем более, остро встаёт проблема, которую вы обозначили — проблема пропагандистская, идеологическая и способность элит сориентировать нацию на какие-то высокие цели, которыми оправдывается эта жертва, а на какие-то жертвы придётся пойти, безусловно. Если вы окинете взглядом историю России, Советского союза, Российской империи, особенно наверно Советского союза, потому что здесь эта жертвенность народа нашего проявилась в полной мере, но была цель. Была великая цель, о которой знали все от мала до велика, и 90% населения готово было служить этой цели. И ещё была такая особенность: люди шли на жертвы, но люди знали, что на жертвы идут все. Не было прослойки людей, которой эта жертвенность не касалась. Не было людей, которые наживались на этой жертвенности, этого не было. Этого надо добиться и сейчас. Экономическое состояние будет ухудшаться в этом году, я думаю. Все мы знаем, как жили наши родители, что им пришлось пережить и перенести в своей жизни, поэтому я думаю, ничего такого страшного у нас не будет, но если при этом государственная власть обозначит эти цели и ещё и продемонстрирует, что лишения касаются всех, тогда вообще ничего не страшно. 

И. ИЗМАЙЛОВ: Александр Александрович, мы вас по нашей русской традиции, вне зависимости от всех перипетий в мире, всё равно поздравляем с Новым годом! С наилучшими пожеланиями! Хотя окружающий мир толкает нас во что-то негативное, всего вам самого хорошего, светлого неба над головой, нашего общего неба, спокойного. Здоровья вам и вашим близким! Мы всегда вас ждём здесь на РСН с анализом происходящих в мире событий! 

А. ЧАЧИА: Спасибо! С новым годом вас!